孙正聿：多读书得道于心

核心提示：今天是世界读书日，昨日，本报记者对话著名学者、吉林大学哲学基础理论研究中心主任孙正聿，进行了一次关于书与阅读的问答。

阅读，可能是与世界沟通的最佳语言，读一本好书，就像是在与世界谈谈。学者、作家，他们或许是与书籍之间的关联最紧密的人，他们在书籍的世界里，会产生哪些内心的语言，会浮现怎样的深刻思考？今天是世界读书日，昨日，本报记者对话著名学者、吉林大学哲学基础理论研究中心主任孙正聿和我省著名作家金仁顺，进行了一次关于书与阅读的同题问答。

　　1影响最大的一本书

　　新文化：对您影响最大的书是哪一本？

　　孙正聿：我比较喜欢鲁迅的杂文，最喜欢的是鲁迅的小说《呐喊》。鲁迅深刻的洞察力，是一般的思想家、文学家所不具备的，他能够非常深切地洞察中国的历史文化、民族精神和当下最深刻的时代性问题，而且他的语言犀利，切中要害，入木三分。比如他说的，“捣鬼有术，也有效，然而有限”，一下子就把该怎么去对待人生说清楚了。眼下做一件事情，采取权术，可能会获得成果，但从长远来看，这是不行的；反过来说，如果真心实意去做事情，以后肯定会取得更大的成果。金仁顺：很难讲是哪一本。就如同在植物园里面，很难挑出哪种花草最漂亮。我读书的兴趣一直很浓烈。阶段不同，读的书类型也不同，每个阶段，最喜欢的书也都有几十本，实在是挑不出那个“最”来。

　　2关于读书的量化

　　新文化：您对自己读书设定量化要求吗？

　　孙正聿：作为一个读书人，会挤出所有时间去读书。读书是一种习惯，甚至成为了许多人的一种生活方式，这些人可能随时随地都会读书，不会给自己提出一个量化要求，要求自己每天读多少、每年读几本。读书是一种抑制不住的渴望，可能什么事情都不做，但是没有一天不去读书。金仁顺：如果读新书，我大致是一周一本。但我每年会花几个月时间重读旧书。

　　3关于阅读的方式

　　新文化：有些书您会反复阅读吗？您建议的阅读方式是什么？精读、泛读，还是针对具体书籍采取不同方式？

　　孙正聿：那是毫无疑问的，特别是从专业的角度来说，更需要反复地去阅读、思考。人们一般强调博和精，博览群书肯定是基础，但是作为专业研究，或是深入思考问题，肯定需要反复不断去精读，这样才能不断地发现问题，以及新的思考。精与博，是相辅相成的，只有读得多，才能发现什么书值得更细致、反复地阅读。我不喜欢阅读的方法模式化，在博览的过程中，会发现有兴趣、有需要或是觉得珍贵的东西，凡是发现这几种情况的时候，都有可能产生不断去读的愿望，以此去获得新的东西。金仁顺：书还是要尽可能多地读。读得多了，才能筛选出好的、适合自己的书。那种让人爱不释手，舍不得一口气读完的书，经过反复阅读，会变成我们的良师益友，也可能成为我们的闺蜜哥们儿，人生能精读几十本好书，足够我们理解世界，烛照人生。太阳底下无新事，书籍里面充满了生存智慧。

　　4关于读书的选择

　　新文化：“开卷有益”是真理吗？还是该有选择性地读书？

　　孙正聿：“开卷有益”这句话有一定的针对性。一个人如果愿意学习、愿意多读书，肯定对于知识、才干、人文修养的磨练起到一定的作用，但如果要问是不是只要读了某本书就会有作用，就要另当别论。实际上，书也是良莠不齐的，有些书对人的促进作用非常大，有些书只是浏览一下即可，毫无疑问的，应该有选择地去寻找好书，好读书，才能读好书。金仁顺：不能说所有的书，都是“开卷有益”，现在的垃圾书越来越多，就如同电视节目和某些作秀一样，迎合低级趣味，以博得经济收益。读书关乎心灵，关乎真正的生活质量，选对书很重要。

5实用主义VS兴趣主义

　　新文化：为实用读书，和因兴趣读书，您更欣赏哪种？

　　孙正聿：这存在着一个时代性的问题，人们现在的实用观念太强了，很多人往往从实用的角度出发去读书。但是读书是各取所需，如果从对人有益的角度说，应当读一些凝结人类文明史的东西。金仁顺：这两者对我而言，通常是结合在一起的。如果不能结合在一起，我建议各花一半时间。一半为实用，一半为兴趣。前者能在生活工作中帮上大忙；后者能让人变得有修养、有情趣。都很重要。

　　6《乔布斯传》VS《四世同堂》

　　新文化：抛开您所从事的专业不谈，您更愿意读中国书还是外国书？假设以下两本都是您没读过的，而您只能选择一本，您的选择是什么？《乔布斯传》、《四世同堂》。

　　孙正聿：我会去读我认为好的那一本，但是到底哪一本好，不能一概而论。书这东西不分中外，作为一种文化的积淀，越是经典的东西，越耐人阅读。金仁顺：当代小说我喜欢读英美的，爱尔兰也不错；中国书我喜欢古典文学。如果只能在二者中选，我读《乔布斯传》。原因很简单：生活在当下。

　　7纸质书VS电子书

　　新文化：纸质书、电子书，您接触哪种多些？对您而言，二者的阅读体验有什么差异？

　　孙正聿：我几乎不看电子书。现在人们都把自己的阅读与思考交付给电脑，电子读物信息量大、及时，这是不可否认的，但所带来的弊端也是很明显的，容易造成思想的平面化。而且从深入思考、反复阅读的角度出发，也不能取代纸质的阅读物。金仁顺：我想我会永远是纸质书的拥趸。纸质书不只有内容，还有纸张的质感，四封设计，油墨的香气。手指一拈就可以回到想读的页码。一本有厚度的纸质书在手上，那种踏实感是无可取代的。电子书我找不到感觉，尽管它是未来的大趋势。

　　8书与社会

　　新文化：有人认为，读书少与人心浮躁、物质主义等社会问题有关联。您如何看待？

　　孙正聿：我们这个时代的突出特点就是市场经济、科技文明和大众文化的三位一体。大家去阅读的时间少了，去阅读一些能够真正表现人类文明的东西也少了，所以在这样的背景下，还是提倡大家多读好书，这是一个润物细无声的过程，是一个增加涵养的过程。人是一种历史文化的产物，需要文化的熏陶，最重要的载体就是书籍，所以通过多读书，在看待世界、理解生活的时候，就会变得不一样。金仁顺：我觉得最大的冲击是互联网。信息变得如此巨大，也因此丧失了神秘感和含金量。巨大的信息还毁掉了我们的平心静气，让我们以为我们的视角和触角能伸到世界的每个角落，我们忙于在信息里面游泳，对需要花时间慢慢养护的心灵世界，疏于打理和建立，而这个，很大程度上是通过读书、进而思考来进行的。

　　9书与时间

　　新文化：没有时间，是很多人没有读书的理由之一。该如何帮助他们或者是批驳他们？

　　孙正聿：还是借用一句鲁迅的话，“时间就像海绵里的水，只要愿挤，总还是有的”。实际上，这不是有没有时间的问题，而是一种人生追求的问题。金仁顺：谈不上帮助或者批驳。读书或者不读书，读什么样的书，是不同的人不同的选择。存在的，就是合理的。

　　10给年轻人的寄语

　　新文化：关于阅读的一句话送给年轻人，您会说什么？

　　孙正聿：多读好书，得道于心，把自己培养成有教养的现代人。金仁顺：阅读对于人而言，不是柴米油盐，不是生存必需品；但从另外的角度上讲，阅读是人的心灵生态。名利都有洗尽铅华的时候，心灵生态随着阅读的不间断，却会一直郁郁葱葱，阅读给予我们安守平凡和本分的底气，进而，用智慧和豁达去对抗越来越粗暴的物欲。

　　阅读悦读

　　随着互联网、电子书市场、数码产品与音频载体的出现，改变了人们阅读传统。方便快捷的获取方式，多种多样的阅读途径，带给人们前所未有的阅读乐趣，人们也不再单纯依赖传统书籍获取知识。然而，握在手里的书，带着淡淡墨香，一页一页翻过去，仿佛进入一个崭新的世界，同时也是一种享受。掩卷深思这场景，永远不会出现在电子读物的世界。

　　-读者荐书41岁读者王璞睿推荐的书是冯骥才的《一百个人的十年》。“泣血的文字中，感受我们那段疯狂历史的同时，减少我们再犯错误的可能。”他说，还推荐郑渊洁的童话系列。

　　新文化报 记者 王凤娜 赵实